Новое здание прокуратуры

[kalia]

Позавчера в Тбилиси было открыто новое здание генпрокуратуры Грузии. В том же стиле, что и здания полиции - из стекла, прозрачное, что олицетворяет прозрачность ее работы.

Отсюдова

[razor]

Судя по новостям, он 1 числа открыл генпрокуратуру в Тбилиси ....и еще тюрьму в Рустави...

Саакашвили открыл новую тюрьму

[tagunia]

А где они в Тбилиси эту стекляшку-то отгрохали?

[kalia]

А где они в Тбилиси эту стекляшку-то отгрохали?

В Ортачала, рядом со старым зданием МВД.

[Андро]

осталось только армию привести в порядок и полицию в Гори....

что олицетворяет прозрачность ее работы.

ты сам то в это веришь???
У меня на опорном тоже 7 окон, правда без прозрачности работы...
хотя если бы меня наделили возможностью привлекать за причастность к "ворам в законе" сроком на 10 лет... мог бы вообще сидеть дома, и там работать...
PS Возможно скоро и дом правительства станет прозрачным, когда его заново отстроят... вот тогда и многое наладится, я так думаю...
Не хотел задеть ничьих чувств... с ув.

[Андро]

Интересно...
Вот ты писал тут( тут

)Все эти теоретические рассуждения могут/не могут, достаточно/недостаточно - прекрасны, но давайте смотреть на реальный результат. А он, с моей (и не только с моей) точки зрения, очень хорош

А вот статистика с верхнего линка...

...Последние два года не было ни одного случая сопротивления полиции, хотя в первые два года было убито 27 полицейских.

57 200 территория Грузии
66 160 территория Ставропольского края...

У нас таких цифр нет, и не будет никогда...
...
27 человек погибло? Это как?
И это у вас нет "духов", (ну только "мирные" в больнице)
Зато всё прозрачно...

Потому что напарники стучат друг на друга?
У нас это так не называется. Если ты совершаешь преступление, то долг любого гражданина сообщить об этом преступлении в полицию. Если знает и не сообщил, значит, тоже совершает преступление, за которое понесет наказание.

У нас всё гораздо демократичней... статья за "не донос"- отменена...
И это правильно, каждый сам для себя решает, доносить или нет... и это на его совести и никто его не упрекнёт двумя годами (условно или реально)

Когда советский образ жизни меняешь на западный, нельзя действовать полумерами. Нужны неординарные методы. Для нас сегодня главное не статистика, а сама раскрываемость. У нас нет палочной системы. Никто не спускает сверху вниз, чтобы было определенное количество дел зарегистрировано, а определенное — раскрыто. Но все знают, что будет плохо, если у тебя много нераскрытых дел. Все также знают, что, если много раскрытых наспех дел, они провалятся в суде, и это будет твой провал. И поэтому мы выигрываем 89% уголовных дел в суде.

Так и у нас никто не спускает вниз... а за раскрываемость "имеют ввиду". В чём тогда отличие?
Для анализа:
Раскрываемость преступлений в США за пос­леднюю четверть века не превышала 21-22%, в Англии — 32-40, в Германии -- 45-46, в Японии — 60.
Погоня за раскрываемостью ни к чему хорошему не ведёт. В Грузии она на лицо...

Генинспекция — это вроде управления собственной безопасности?
Это у вас так называется. У нас, у нормальных людей, это называется генинспекцией.

есть в ЦРУ такой отдел ...собственной безопасности
Видать там тоже ненормальные люди работают...Хотя я нисколько не сомневался в этом

По полицейскому счету
Если верить статистике грузинского МВД, в Грузии наблюдается неуклонное сокращение преступной активности по большинству позиций.

Ну так правильно, раньше гнались за увеличением статистики, теперь за её уменьшение
Но тюрьмы новые почему-то открывают...

Может хватит этой демагогии про красивую и добрую полицию? вам может пыль в глаза пускают, а вы ведётесь... Прозрачные здания, уменьшение преступлений, пьяных домой довозят... и пр билеберда... А наряду с этим впустую потраченные на армию деньги, нищета в регионах, экономическая "полуизоляция", практически, и как следствие подкормка со стороны США...

Выход Грузии из СНГ это тоже пшик (пыль в глаза народу и "несведущей" Европе)... так как из соглашений принятых в рамках СНГ, Грузия не вышла... парадокс, да?

Исходя из этого:
Давайте смотреть на вещи объективно и всегда с вопросом, :"а для чего они это делают?"...
Давайте не пытаться хвастать, а делиться опытом, если есть какие-то наработки...
Не укреплять границу, а открывать и совместно фильтровать её...

Вспомнился анекдот...
Младший брат хвастается перед старшим:
-а мне новую игрушку купили...
Старший:
-мммм везёт тебе
Младший:
-А сегодня я пойду с мамой и папой в парк на карусели
Старший с досадой вздыхает...
Младший:
-А мне завтра плейстейшн купят...
Старший:
-ну и ладно, зато у меня нет рака легких, саркомы кости, туберкулёза и гепатита Ц...

[tagunia]

Андро, ну и чёрный юморок у тебя в анекдотах!

[Андро]

Андро, ну и чёрный юморок у тебя в анекдотах!

работа такая....

[GIO]

У нас всё гораздо демократичней... статья за "не донос"- отменена...
И это правильно, каждый сам для себя решает, доносить или нет... и это на его совести и никто его не упрекнёт двумя годами (условно или реально)

такая демократичность похвальна. но только в одном случае- если народ к этому готов.. к слову- власти немецкого городка бомте отменили дорожные знаки, светофоры и пешеходные переходы. также поступают власти других городов- знаю о таких городах в голландии и франции. по статистике нарушений и инциндентов стало меньше, так как люди в этих местах и раньше ездили/ходили внимательно. а сейчас обращают друг на друга еще больше внимания. в грузии, где многие со спокойной совестью едут на красный- жесткие и даже более жесткие законы нужны. (а не каждый сам решает).. вот когда ментальность водителей поменяется, можно говорить о большей "демократичности" ))

Так и у нас никто не спускает вниз... а за раскрываемость "имеют ввиду". В чём тогда отличие?
Для анализа:
Раскрываемость преступлений в США за пос­леднюю четверть века не превышала 21-22%, в Англии — 32-40, в Германии -- 45-46, в Японии — 60.
Погоня за раскрываемостью ни к чему хорошему не ведёт. В Грузии она на лицо...

для анализа: Дмитрий Медведев затронул неожиданную на первый взгляд тему — уголовной статистики. "Не знаю, насколько эта статистика является точной, — сказал президент. — У нас миллион преступлений — туда, миллион — сюда, непонятно, что вообще происходит" http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1334352" target="_blank
то есть- статистика дело такое- ууу! )))
а то, что в грузии она на лицо- ну, не знаю.. во всяком случае соседи больше не запирают двор, где стоят машины, и говорят, что уже не помнят, когда последний раз слышали от кого либо о угоне машины.
от себя добавлю чисто субъективное: в тбилиси, гуляя в любое время суток по городу чувствовал себя на много безопаснее чем в то же самое время суток в праге, париже или не дай бог (!) где нибудь в марселе.

Но тюрьмы новые почему-то открывают...

статистика по заполненности тюрем наверняка где нибудь есть.. миша пытается сделать все по западному образцу. по 50 человек в камере и на каждого 2 квадратных метра- это "не по нашему, не по бразильски" (С) ))..

нищета в регионах, экономическая "полуизоляция", практически, и как следствие подкормка со стороны США...

думаешь, подкормка со стороны США -следствие "полуизоляции" и нищеты в регионах!? ))) геополитические подкормки были всегда и везде.. и маленькие страны, могут лишь желать- подкармливаться от тех или иных. вот и все. сша подкармливает грузию одним миллиардом долларов в год. а помощи россии южной осетии с осени 2008 года составила более 26 млрд рублей. (где статистики!? давайте на площадь или население, или еще что считать))))) (и за одно где чего и сколько понастроили/куда вложили)..

Выход Грузии из СНГ это тоже пшик (пыль в глаза народу и "несведущей" Европе)... так как из соглашений принятых в рамках СНГ, Грузия не вышла... парадокс, да?.

почему парадокс? новых не будет. а старые соглашения и обязательства надо выполнять, в роде, или нет?

Давайте смотреть на вещи объективно и всегда с вопросом, :"а для чего они это делают?"...

для того, чтоб в конец уничтожить совковскую ментальность.

Давайте не пытаться хвастать, а делиться опытом, если есть какие-то наработки...
Не укреплять границу, а открывать и совместно фильтровать её...

да! опытом могут делиться люди. ты со мной, я с тобой. разумеется!.. но на политическом уровне при нынешних руководителях и диаметрально разных политических взглядах руководства, думаю, что это к сожалению не возможно..

[kalia]

57 200 территория Грузии
66 160 территория Ставропольского края...

А сколько войн и переворотов было на территории Ставропольского крайя за последние 20 лет?

27 человек погибло? Это как?

За ПЕРВЫЕ ДВА года.
Подтверждаю: после прихода Миши творился ЖУТКИЙ бардак. Например, у меня машину отняли под дулом пистолета. Преступность была на очень высоком уровне.

Так что 27 погибших полицейских на страну с населением 4 споловиной миллиона за ДВА года - это немного, хотя и очень печально, конечно.

Ну так правильно, раньше гнались за увеличением статистики, теперь за её уменьшение

Т.е. уменьшение преступности - плохо? Я на собственном опыте, на опыте всех своих близких и знакомых подтверждаю - это правда, и криминальная ситуация в Грузии даже не сравнится сейчас с тем, что было хотя бы пять лет назад - я уже не говорю про дикие 90-е. Практически прекратились угоны машин (даже не помню, когда в последний раз про такое слышал), кражи мобильников - года три уже не слыхал... Мелкое воровство в городе... да и во всех остальных областях так же.

Чем это плохо, объясни?

Раскрываемость преступлений в США за пос­леднюю четверть века не превышала 21-22%, в Англии — 32-40, в Германии -- 45-46, в Японии — 60.

Цитируй уж полностью:
"Таким образом, и по темпам снижения преступности, и по уровню раскрываемости преступлений кризисная Россия оказалась впереди этих развитых государств. Такого положения объективно быть не может. Это мо­жет быть лишь результатом статистических манипуляций.

Руководство МВД и Генеральной прокуратуры РФ признает, что в России в последние годы совершается около 10—12 млн преступлений в год, тогда как регистрируется около 2,5 млн. Тем не менее и Президенту РФ, и народу докладывается о снижении уровня преступности и росте ее раскрываемости.

В России в 1997 г. общая раскрываемость преступлений соста­вила 72,2%, в том числе по уголовным делам, по которым пред­варительное следствие обязательно (криминальная милиция), — 64,6, а по уголовным делам, по которым предварительное след­ствие необязательно (милиция общественной безопасности), — 93,9%. Таких показателей не было даже в советское время, когда приписки и искажения статистики являлись почти нормой. Есть достаточно доказательств, свидетельствующих о несоответствии статистических данных криминальным реалиям."
Немного изменился смысл, не так ли?

Может хватит этой демагогии про красивую и добрую полицию? вам может пыль в глаза пускают, а вы ведётесь... Прозрачные здания, уменьшение преступлений, пьяных домой довозят... и пр билеберда...

Не веришь? А зря. Ну да ладно, дело хозяйское... По секрету тебе скажу - никто не верит, пока не приедут и не посмотрят... Не ты первый, не ты последний...

А наряду с этим впустую потраченные на армию деньги, нищета в регионах, экономическая "полуизоляция", практически, и как следствие подкормка со стороны США...

"Утро.ру" детектед. Не надо мне тут российскую пропаганду цитировать, ОК? Напоминаю - Я ТУТ ЖИВУ.

Выход Грузии из СНГ это тоже пшик (пыль в глаза народу и "несведущей" Европе)... так как из соглашений принятых в рамках СНГ, Грузия не вышла... парадокс, да?

СНГ - политическое образование, и в него вообще не надо было входить... К сожалению, Шеви поддался на шантаж и уговоры, и все равно это не помогло... Ладно, нах политику. Желающие разобраться, как Грузия оказалась в СНГ, сами найдут эту инфу на просторах инета...
Что касается двусторонних соглашений - они в основном экономические, с какого рая их разрывать? Скорее всего, они просто были перезаключены, но уже независимо от СНГ.

Исходя из этого:
Давайте смотреть на вещи объективно и всегда с вопросом, :"а для чего они это делают?"...
Давайте не пытаться хвастать, а делиться опытом, если есть какие-то наработки...
Не укреплять границу, а открывать и совместно фильтровать её...

Вот сейчас ты с кем разговаривал? )
Насчет укрепления границ - это не ко мне. Насчет открытия - наши границы для россиян открыты, как тебе, несомненно, известно. Вот я в Россию поехать, например, не могу - не пустят... И БОЛЬШИНСТВО моих соотечественников - так же. Так кому границы открывать надо?

В общем, ты меня слегка удивил. Лейтмотив твоего письма такой (ИМХО, конечно):
- В Грузии все плохо
- Все, что в Грузии плохо, на самом деле просто ужасно
- Все, что в Грузии хорошо, представляет собой "тщательно скрываемое безобразие" (с) (цитата откуда-то, не помню).

Ответы мои тебя, конечно, не удовлетворят, что бы я не написал, при том, что я никогда не утверждал, что у нас все абсолютно идеально и все только белого цвета и вообще нет черного...

Рецепт от этого могу предложить только один: ПРИЕЗЖАЙ И ПОСМОТРИ СВОИМИ ГЛАЗАМИ. Ничего лучше предложить не могу.

[Андро]

А сколько войн и переворотов было на территории Ставропольского крайя за последние 20 лет?

А причем здесь войны? Там не про боевые действия речь но если надо- пожалуйста, станицы Курская, Галюгаевская и Нефтекумский район постоянные вылазки вахабитов...

почему парадокс? новых не будет. а старые соглашения и обязательства надо выполнять, в роде, или нет?

Потому что если я вышел из рядов ВС РФ, то обязательство воинской присяги выполнять не должен... А если выполняю, при всём при этом громко хая ВС РФ, значит это выгодно мне а не кому-то ещё... А значит я лукавлю. Ведь так?

для того, чтоб в конец уничтожить совковскую ментальность.

Укрепление внутренних войск и милиции- это не уничтожение совковой ментальности, я думаю это понятно и без поллитра ;)

диаметрально разных политических взглядах руководства, думаю, что это к сожалению не возможно..

вот-вот... одни вахабитов лечат и амеров под нос ставят, другие в отместку землю отбирают...

Т.е. уменьшение преступности - плохо?

Уменьшение статистики, а не преступности...
Вот предположим тебе пример:

Гражданин обратился с заявлением в милицию (полицию) по факту угрозы жизни в отношении Сиськина, неким гр. Пупкиным
2 варианта развития ситуации:

1) мне надо в месяц выявить 1 преступление, иначе мне пипец...
Что я делаю? Пытаюсь всё свести к ст. 119 УК РФ...
Пупкину даю прекрасную характеристику за это он пишет объяснение так, как я ему говорю, ему дают условно 6 месяцев, а не реальный срок, он рад что не оказался на зоне, мне выполнение плана, Сиськин тоже счастлив...

2) мне не нужно большое количество преступлений:
Я делаю отказной (отказ в возбуждении уголовного дела) в связи с отсутствием состава или события преступления. Но ругаю Пупкина, машу перед носом кулаком, возможно составлю протокол...
Мне хорошо, Сиськину тоже, Пупкин просто несказанно рад!
В обоих случаях всё законно...
В первом у меня хорошие показатели по расскрытию преступлений, во втором- у меня на участке всё спокойно тихо и мирно, а значит я хорошо работаю... И преступность идёт на спад... Так понятно?

В обоих случаях граждане видят работу органов. Но это не как не влияет на сознание жуликов
Я хотел сказать именно это...

Не надо мне тут российскую пропаганду цитировать, ОК?

Могу обосновать, но по понятным причинам не буду этого делать... И ты и сам всё прекрасно знаешь...

Скорее всего, они просто были перезаключены, но уже независимо от СНГ.

Ничего не было перезаключено за "рамками СНГ"... поэтому я и говорю про "пшик" в глаза

Лейтмотив твоего письма такой

... стеклянными зданиями не побороть преступность, снижение преступности не объективный показатель (читай пример выше)...

[Андро]

миша пытается сделать все по западному образцу. по 50 человек в камере и на каждого 2 квадратных метра- это "не по нашему, не по бразильски" (С) ))..

"Западный" образец...так вот он какой...

[GIO]

Потому что если я вышел из рядов ВС РФ, то обязательство воинской присяги выполнять не должен... А если выполняю, при всём при этом громко хая ВС РФ, значит это выгодно мне а не кому-то ещё... А значит я лукавлю. Ведь так?.

нет. снг экономическое а не военное образование. поэтому пример не корректен. скорее так : если мы с тобой подпишем, что в течении 10 лет я тебе яблоки а ты мне сахар- то даже если мы и расплюемся- договор надо будет исполнять.

Укрепление внутренних войск и милиции- это не уничтожение совковой ментальности, я думаю это понятно и без поллитра ;)

укрепление бывает разным. серьезнейшие реформы, борьба с коррупцией и новый подход в взаимоотношениях граждан и той же самой полиции- да. уничтожение старого.

Уменьшение статистики, а не преступности...
Вот предположим тебе пример:...
В обоих случаях граждане видят работу органов. Но это не как не влияет на сознание жуликов
Я хотел сказать именно это...

что и как влияет на сознание жуликов- об этом написано много книг. я об этом судить не буду, т.к. квалификации не имею. но тот факт, что после того, как в гамбурге на главном вокзале из репродукторов слышна классическая музыка, преступность на вокзале снизилась на 75%.. (когда как установка на том же самом месте за пару лет до этого камер наблюдения не помогла вообще). почему не предположить, что изменения инстанции правоохранительных органов в корне, не меняет их сознание? (но это так- лирическое отступление))). просто споря об этом мы выходим на очень тонкий лед. я только это хотел сказать..

... стеклянными зданиями не побороть преступность, снижение преступности не объективный показатель (читай пример выше)...

только стеклянными зданиями- нет. ты прав. но.. (читай пример выше)))

"Западный" образец...так вот он какой...

да нет.. твой линк на фильм "Худшие тюрьмы Америки". верю, что не во всех тюрьмах западного мира лафа, мир и покой. это понятное дело. но образцом не обязательно должны быть "Худшие тюрьмы Америки". ими могут быть и лучшие.. ;)

[Андро]

если мы с тобой подпишем, что в течении 10 лет я тебе яблоки а ты мне сахар- то даже если мы и расплюемся- договор надо будет исполнять.

основание????
В любом договоре есть форс-мажор... а выход из состава СНГ это он и есть... мотивировать можно легко... Ты же помнишь основание выхода Грузии из СНГ? Но этого сделано не было...
Почему?... Твой ответ, почти уверен- "НЕЗНАЮ"

из репродукторов слышна классическая музыка, преступность на вокзале снизилась на 75%..

Щас расплачусь... У нас в одного участкового стреляли, просто так, по пьяни... Он получил ранение в область живота... Включи такому отморозку С РУЖЬЕМ музыку... Да ему на это глубоко насрать плевать... Хоть на вокзале, хоть в подъезде... ты правильно сказал, что это "Тонкий лёд"...

только стеклянными зданиями- нет. ты прав. но..

но стреляли... мотив утром ему никто не пояснил... так получилось говорит, не хотел...

да нет.. твой линк на фильм "Худшие тюрьмы Америки"

А ты хотел чтобы я сказал что там всё идеально???
Я тебе и наши тюрьмы могу показать в отличном состоянии, но их мало... Я же не кричу что у нас все хорошо..

укрепление бывает разным.

Укреплении армии мы уже видели...

и новый подход в взаимоотношениях граждан и той же самой полиции

Это и есть получение доверия граждан страны... а для чего... ничто просто так не далают грёбанные политики...
Думай сам...
Когда я, на том форуме говорил что получение нашей частью нового вооружения - это не спроста, в 2006 году, все говорили что это хрень и никто ничего не предпримет...
Теперь я говорю про укрепление полиции в другой стране и мне опять говорят что я прото бредю.... Думайте. я понимаю что военного образования не имеется, но просчитать события можно... Это укрепление политвласти и как следствие репрессии.. Это мое субъективное мнение. Если я ошибаюсь это хорошо, а если нет???

[GIO]

В любом договоре есть форс-мажор... а выход из состава СНГ это он и есть... мотивировать можно легко... Ты же помнишь основание выхода Грузии из СНГ? Но этого сделано не было...
Почему?... Твой ответ, почти уверен- "НЕЗНАЮ"

основание?- военная агрессия
выход из содружества никаким образом - даже теоретически не означает автоматической(!) денонсации договоров:
процедура выхода из содружества независимых государств регулируется статьей 9-й устава снг. о своем намерении выйти из организации необходимо уведомить исполком снг заранее — за 12 месяцев. при этом обязательства, возникшие в период членства государства в содружестве, сохраняются до их полного выполнения. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 2&stable=1
кроме того: смотри венскую конвенцию о праве международных договоров 1969-го года.

Щас расплачусь... У нас в одного участкового стреляли, просто так, по пьяни... Он получил ранение в область живота... Включи такому отморозку С РУЖЬЕМ музыку... Да ему на это глубоко насрать плевать... Хоть на вокзале, хоть в подъезде... ты правильно сказал, что это "Тонкий лёд"...

плакать не надо. я не говорил, что у вас надо включать музыку (хотя в гамбурге- помогает). также как не говорил, что надо отменять правила дорожного движения, как во многих городах германии, голландии и франции и может еще где.. (где отмена этих правил дает позитивный результат). я говорю, что есть разные подходы и разное мышление. и это только хорошо. и если где- то это мышление не соответствует твоему- не надо сразу видеть в этом подвох, глупость или "рассплакиваться".. ;)

но стреляли... мотив утром ему никто не пояснил... так получилось говорит, не хотел...

и что, что не хотел? это ты к чему?

А ты хотел чтобы я сказал что там всё идеально???
Я тебе и наши тюрьмы могу показать в отличном состоянии, но их мало... Я же не кричу что у нас все хорошо..

нет, я хотел, (и хочу)) чтоб ты писал то, что думаешь- иначе, какой смысл в общении!?)) просто я тебе говорю про образец (позитивный пример определенной системы) , а ты нашел самое г. (в этой самой системе) и со словами: "образец...так вот он какой..." пытаешься негативный образец "протолкнуть" за норму ))

Укреплении армии мы уже видели...

да. и такое количество солдат чужого государства, которое уже несколько сот лет не видели.. да... тут и китайская стена не поможет. а о укреплении вообще речи нет. это так. ты прав.

Это и есть получение доверия граждан страны... а для чего... ничто просто так не далают грёбанные политики...
Думай сам...
Когда я, на том форуме говорил что получение нашей частью нового вооружения - это не спроста, в 2006 году, все говорили что это хрень и никто ничего не предпримет...
Теперь я говорю про укрепление полиции в другой стране и мне опять говорят что я прото бредю.... Думайте. я понимаю что военного образования не имеется, но просчитать события можно... Это укрепление политвласти и как следствие репрессии.. Это мое субъективное мнение. Если я ошибаюсь это хорошо, а если нет???

на счет репрессий не знаю- поживем- увидим, но борьба с определенным слоем населения на самом деле имеет место быть. это около 45000 человек+наверняка еще столько же в аппарате и "по мелочи"+ сейчас заигрывание определенных "оппозиционеров" с кремлем. т.е точно также (но немного по другому) пытается повторится то же самое, о чем ты писал в 2006. просто сейчас тебе уже верят. сейчас уже стараются по возможности подготовится к разным сценариям. и к возможности силового переворота.

[kalia]

Я, честно говоря, не совсем понял, о чем конкретно спор? Андро, ты хочешь сказать, что все, о чем говорят грузинсие власти, показуха и враньё? Я уже говорил и повторю еще раз - если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь убедится, что это - не так, приезжай и посмотри. Как известно, лучше один раз увидеть...

Кстати, мне тут идея пришла. Могу попытаться устроить тебе показательную экскурсию по нашей полиции... Сможешь сам с людьми поговорить и потом уже судить о том, какое отношение к реальности имеют все эти разговоры.

Остальная часть твоих утверждений... В основном на все ответил Гио, пока меня тут не было - и почти моими словами. Не буду повторяться.

Не совсем понял, чем ВАМ или кому бы то ни было может угрожать укрепление НАШЕЙ полиции - полиция занимается исключительно внутренними делами государства.

Репрессии? Этого вообще не понял, с какой стати?

Армия должна укрепляться, да. "Хочешь мира - готовься к войне". В качестве занятной информации предлагаю почитать, как организована армия и система гражданской обороны такого традиционно нейтрального государства как Швейцария, которая уже 500 лет, кажется, не воевала... Ты же не предполагаешь, что швейцарцы на кого-то нападать собираются?

Что касается ухода от совка - не вижу никакой связи с укреплением армии, что же касается милиции - её у нас нет де юре лет уже пятнадцать, а де факто - лет пять, как все ГАИ разогнали.

Еще один пункт, который меня, честно говоря, задел.

"вот-вот... одни вахабитов лечат и амеров под нос ставят, другие в отместку землю отбирают..."

Про мое отношение к Чеченским войнам я тут писать не буду - догадайся сам. А вот про "амеров"... Опять российская пропананда? В Грузии не было, нет и не предвидится американских военных баз, поэтому данный вопрос меня не волнует совершенно. Кроме того, Америка никогда еще нас не бомбила. Зато на НАШЕЙ территории уже есть и еще строятся РОССИЙСКИЕ базы, кстати, в нарушение абсолютно всех договоренностей. И расхожая фраза о "российских танках, стоящих в 40 клометрах от Тбилиси" - не просто слова, это факт, не так ли? Думаю, объяснять, ПОЧЕМУ меня это беспокоит, не надо?

"Прекратим эту бесполезную дискуссию..."

Короче, давайте кончать базар, пока мы не скатились опять в политику.

[Андро]

и что, что не хотел? это ты к чему?

Это я к тому что сознание жулика не поменять ничем... Ни красивой камерой в тюрьме, ни честной полицией, ни музыкой классической... Ты же наверное не веришь в перевоспитание человека через отбывание наказания в тюрьме или как?
Пример снижения преступности я тебе привёл... Я ни в коем случае не говорю, что новая полиция- это плохо... Я говорю о том что на снижение преступности она никак влиять не сможет... а более комфортные условия содержания в тюрьмах многих могут даже побудить не боятся ответственности...
А усиление полиции и армии а не экономики ведёт к непонятному чувству, так же как и в случае перевооружения войск СКВО...

по возможности подготовится к разным сценариям. и к возможности силового переворота.

Вот, а я про что...

выход из содружества никаким образом - даже теоретически не означает автоматической(!) денонсации договоров:

Слушай... GIO, ты же взрослый человек...
Ну отказалась бы Грузия от выполнения договоров и что?
Засудили бы? Да плевать хотел Саакашвили на всё с высокой колокольни.

Я вот просто уже столько смотрел, смотрел... и не сдержался... чесслово...
Это уже не первая тема в которой наш всеми уважаемый "крокодилящий" пишет что преступности нет, а если и есть то совсем чуть-чуть... Двери открыты, машины не угоняют, пьяных на улице нет а если и есть их домой менты подвозят....
и это потому что у нас прозрачные здания и как следствие нет взяток и мы честны, 3-х месячные курсы в милиции, за которые они изучают все НПА, кодексы и пр....

Невозможно побороть преступность в принципе... и снизить тоже... Но возможно повысить раскрываемость...
А это разные вещи.

[Андро]

Этого вообще не понял, с какой стати?

Да всё ты понял... но я бы на твоём месте также отвечал....

"Прекратим эту бесполезную дискуссию..."

Согласен...
Поживём- увидим... потом и вернёмся к обсуждению этой темы...

[kalia]

Это уже не первая тема в которой наш всеми уважаемый "крокодилящий" пишет что преступности нет, а если и есть то совсем чуть-чуть... Двери открыты, машины не угоняют, пьяных на улице нет а если и есть их домой менты подвозят....

Трудно поверить, не так ли? Как проверить, я уже писАл. Другого способа убедить не вижу.

и это потому что у нас прозрачные здания и как следствие нет взяток и мы честны,

Передергиваешь.

Преступность уменьшается, потому, что:
- Воры "в законе" сидят в тюрьме - кстати, отдельно, изолированно от "незаконных";
- Тюрьмы перестраиваются для того, чтобы предоставить заключенным нормальные условия;
- Разрабатывается изменение в кодексе, согласно которому сидящих по "легким" статьям периодически будут отпускать (на выходные, например) на свободу (как будет обеспечиваться их возвращение, я не знаю, как-то, видимо, будет - такая система существует в других странах);
- Пресечено сотрудничество преступников с правоохранителями, благодаря которому и покрываются в основном преступления;
- Сажают на полную даже за незначительную кражу - например, украв мобильник, залетишь лет на семь;
- В результате большинство рецидивистов - за решеткой, и надолго;
- За взятки сажают, причем даже очень высокопоставленных лиц;
- Благодаря хорошему техническому оснощению полиции раскрываемость также увеличилась;
- Оружие можно купить официально для личного пользования, но не для ношения - ты можешь только держать его дома для самообороны. Чтобы просто ВЫНЕСТИ его из дому, необходимо ставить полицию в известность о том. КУДА И ЗАЧЕМ ты его несешь, и переносить разрешено ТОЛЬКО в разобранном виде;
- Кроме нелюбимой тобой статистики, есть реальная жизнь, которая эту статистику полностью подтверждает.

Так что БОЛЬШИНСТВО серьёзных криминалов сидят - соответственно, понадобилось больше тюрем, зато преступность уменьшилась. Что тут непонятного или парадоксального?

Чтобы угонять машины, нужно:
- Иметь необходимые навыки (немалые)
- Иметь возможность сбывать угнанные машины
- Иметь защиту от органов, а проще говоря - КРЫШУ.

Смотрим: имеющие навыки в основном либо переловлены, либо затаились и занялись чем-то другим; Сбыт контролируется элементарно, так как целиком машину деть протсо некуда - без документов её никто не купит, а за груницу без тех же документов не выпутят. Раньше через Южную Осетию угоняли, но этот канал был перекрыт. Подделать документы? Три раза ха-ха, при наличии глобальной базы данных по маштнам и гражданам и доступа к ней у сотрудников полиции и пограничников... Разобрать на части? невыгодно и нерентабельно, да и там можно залететь... Пару лет назад полиция провела показательный рейд по городским ломбардам, было изъято огромное количество мобильных, на которые не было документов, кое-кто из держателей таких ломбардов сел за скупку краденного... На сегодняшний день ты в ломбард телефон без коробки и зарядника просто не сдашь - никто не возьмет: нахрен такой геморр нужен...

Никаких чудес, все просто, не так ли?

Один из источников преступности - невозможность заработать другим путем, другой - ЛЕГКОСТЬ такого заработка и БЕЗНАКАЗАННОСТЬ. С одной стороны, преступников ловят и сажают - и надолго - с другой, либерализация экономики, снижение налогов, таможенных пошлин, упрощение регистрации предприятий и т.д. и т.п. - стимулируют людей начать заниматься нормальным бизнесов вместо криминала.

В общем, все можно решить - было бы желание...

Кстати, если ты еще не забыл Тбилиси, то помнишь, что пьяных на улицах у нас никогда и не бывало... за крайне редкими исключениями.

И еще. Я нигде и никогда не говорил, что у нас ВСЕ и ВЕЗДЕ идеально, все проблемы решены и т.д... я ведь не идиот... надеюсь, и у вас не создалось такого впечатления...

3-х месячные курсы в милиции, за которые они изучают все НПА, кодексы и пр....

Ну, раз уж ТЫ не можешь себе этого представить, значит это невозможно в принципе? Попробуй выйти из рамок обыденных представлений.

Кстати, на поступление на работу в полицию очень нехилый конкурс, и попасть туда весьма непросто - если экзамен не сдашь, нет шансов. Никакие знакоства не катят.

Невозможно побороть преступность в принципе... и снизить тоже... Но возможно повысить раскрываемость...
А это разные вещи.

Насчет невозможности побороть - не знаю, но снизить возможно точно, и весьма чувствительно. Что у нас и происходит.

[GIO]

Это я к тому что сознание жулика не поменять ничем... Ни красивой камерой в тюрьме, ни честной полицией, ни музыкой классической... Ты же наверное не веришь в перевоспитание человека через отбывание наказания в тюрьме или как?
Пример снижения преступности я тебе привёл... Я ни в коем случае не говорю, что новая полиция- это плохо... Я говорю о том что на снижение преступности она никак влиять не сможет... а более комфортные условия содержания в тюрьмах многих могут даже побудить не боятся ответственности...
А усиление полиции и армии а не экономики ведёт к непонятному чувству, так же как и в случае перевооружения войск СКВО...

повторюсь. у разных стран разный опыт как менять сознание и перевоспитывать жулика. разумеется, везде есть патологические, не поддающиеся ни на что, типы..
и тут повторюсь: новая (честная и выполняющая свой долг) полиция- новое законодательство, новые методы работы может влиять на снижение преступности. (твой вариант - что на нее влияет?..)
комфортные или жуткие условия тут не при чем, если психология человека не рабская (т.е. если он ценит свободу- то заключение в любых условиях будет для него наказанием. если психология рабская- то он будет на зиму, совершать преступление, тянущее на пару зимних месяцев). я видел такое у французских (и не только) бомжей. это их психология.
и думаю, все дело именно в этом- приучить людей ценить свободу превыше всего. и пока это можно делать драконовскими методами (напр. за кражу мобильника дают 7 лет).

Вот, а я про что...

есть пример страны, где при прямой такой угрозе армия распускается и власть имущие говорят: "захватывайтенаскомунелень! ?? )))))

Ну отказалась бы Грузия от выполнения договоров и что?
Засудили бы? Да плевать хотел Саакашвили на всё с высокой колокольни.

если честно- я даже не знаю как тебе тут ответить.. )))) если бы наплевал и отказался от взятых на себя договоров- был бы плохим (т.к. взял и наплевал). а он не отказался и сделал все в соответствии с международным правом, и тем, что прописано было в самом снг, и тоже плохой (ну, отказался бы, и что?))) не пойму я этого. чесслово ))))

Невозможно побороть преступность в принципе... и снизить тоже... Но возможно повысить раскрываемость...

свести на ноль нельзя. но никто об этом и не говорит.
как нельзя снизить? ты серьезно!? ты хочешь сказать, что во всех странах преступность остается на одном и том же уровне? )) а если нет- то от чего зависят колебания? не от настроя общества?
для меня совершенно ясно, что когда 75% мальчиков в стране в начальных школах излагают желание выть ворами- настрой общества- один. а когда это желание имеет 3%- настрой общества другой. и уровень преступности тоже.

я сам сидя в инете не верил- думал, что это байки.
изменения колоссальные. но это не тема для форума "фото города" )))) на фото этого не передать. надо приехать и пощупать