Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии

Древняя культура страны

Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии

Сообщение kalia » Пн дек 21, 2009 8:43 pm

Отсюда * Диана Петриашвили, специально для Фокуса

Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии подкрепляется брачными союзами

15 июля 2008, 12:21 ФОКУС №28

Украинско-грузинская любовь закаляется в частых поездках и парадоксальных бытовых условиях. Но жизнь берёт своё, и многие пары счастливы

Изображение

Недавно у меня состоялось любопытное знакомство:

– Тарас Шевченко, – представился молодой человек.

Был он родом с северо-запада Грузии, из села, в котором фамилию Шевченко носит половина жителей.

Единственный язык, которым владеет мой знакомый, – грузинский; его типично кавказская внешность даже отдалённо не напоминает о славянском происхождении, и фамилия остаётся единственным свидетельством его украинских корней. Тарас утверждает, что его предки – запорожские казаки, переселившиеся в Грузию в XVIII веке, после уничтожения Запорожской Сечи.

Грузин Михайло. Михайло Борис, председатель Ассоциации украинцев в Грузии, утверждает, что на территории страны проживает 28 тыс. выходцев из Украины

Михайло Борис, председатель Ассоциации украинцев Грузии, считает эту версию вполне правдоподобной, отмечая, впрочем, что более массовое переселение украинцев началось в XIX веке:

– В то время многие украинцы служили в российских военных частях, расквартированных по всей Грузии. Служили тогда долго, многие оказались оторванными от родины да так и остались жить здесь.

С тех пор фамилии Шевченко, Гоголь, Миколаенко и другие весьма распространены в некоторых грузинских регионах. Но если верить переписи населения 2002 года, в Грузии проживает всего около 7 тысяч украинцев. В Ассоциации украинцев Грузии этому не верят:

– Не может этого быть. По нашим данным, как минимум 28 тысяч, – говорит Михайло Борис. Причина такого заниженного числа – в некомпетентности переписчиков, считает он:

– Многих просто записали русскими.

В Ассоциации зарегистрированы около 3 тысяч украинцев. Большинство из них – женщины. Это украинские жены грузинских мужей. Украинско-грузинские браки – очень распространенное явление.

Пример народной дипломатии. Анна Матвеева – директор тбилисской школы им. Грушевского с преподаванием на украинском и грузинском языках. Сейчас в школе – 190 учеников

Любовь и немного политики


Славянские девушки всегда были в почёте у грузинских мужчин. Но если раньше число браков с россиянками и украинками было примерно одинаковым, то сейчас играют всё больше свадеб с украинскими невестами.

– Всё очень просто, – объясняет мой приятель Зура, собирая чемодан, – вот я сейчас лечу в Донецк. Захотел – и полетел. А кто меня пустит, скажем, в Самару?

У Зуры есть друг. У него был роман с россиянкой Юлей. Но совсем недавно произошёл разрыв – из-за политики.

– Виза, – говорит Зура. – Если ты её и получишь, сначала на паспортном контроле тебя под микроскопом рассмотрят, а потом на улице каждую минуту документы проверять будут. Какая уж тут любовь?

Да, романтики в таких ситуациях мало. Другое дело – Украина. Уже третий раз за этот год Зура летит в Донецк повидать свою девушку Оксану.

– А вернёмся, может быть, вместе, – мечтает Зура.

Вернуться вместе, представить девушку родственникам и поселиться под одной крышей – в Грузии это равнозначно женитьбе.

– Не успела я приехать, как меня стали все поздравлять с замужеством, – вспоминает Настя Логвиненко, переехавшая из Киева в Тбилиси 3 года назад.

Жизнь в Тбилиси и в Киеве, по ее словам, сильно отличается.

– В Тбилиси не существует понятия «организация времени». Здесь никто никогда никуда не спешит.

Час пик в Тбилиси – это примерно в полдень. В середине дня в тбилисских кафешках можно неспешно попивать кофе. Можно выйти во двор и присоединиться к компании чинно беседующих мужчин. Такие собрания называются здесь «биржей».

– Вот к чему я никак не могу привыкнуть, – говорит Настя. – Я понимаю, что этот избыток свободного времени – от безработицы, но как найти работу, если всё свое время ты посвящаешь «бирже»?

Жизнь в Грузии вообще полна парадоксов, считает она.

– Иногда у нас не оказывается денег на пачку сигарет, а в семье – две машины. У нас убитый старый холодильник, зато три телевизора.

Творческий союз. Художники Настя и Ираклий вместе уже три года. Их дочь Варя вызывает восторг у жителей Тбилиси

Настя впервые приехала в Грузию студенткой. Училась сначала в тбилисском университете, потом в академии художеств. С мужем Ираклием познакомились в редакции одной из грузинских газет – оба работали художниками-карикатуристами. Они подружились, но вскоре Насте нужно было возвращаться домой.

– Мы какое-то время общались по интернету. А потом я приехала в Грузию в отпуск, мы решили вместе съездить на море. И однажды на пляже Ираклий сделал мне предложение.

Сейчас у них подрастает дочь Варя. В Грузии – настоящий культ детей, и двухлетняя Варя никогда не остаётся незамеченной на тбилисских улицах.

– Когда гуляем, нас останавливает каждый встречный и непременно вручает Варьке какой-нибудь гостинец. Так и приходим в парк – нагруженные фруктами и сладостями, – с улыбкой добавляет Настя.

Часто украинки долго живут со своими мужьями в гражданском браке. Штамп в паспорте, впрочем, предметом для разногласий не становится. Если в таком браке рождаются дети, им просто дают фамилию отца. Многие пары предпочитают обвенчаться, хотя в Грузии церковный брак к официальному не приравнивается. Настя обвенчалась со своим мужем на 9-м месяце беременности, а расписались супруги только в прошлом году. Но проблемы в этом сама Настя не видит.

Няня из Украины. В начале 1980-х Марина Швыдкая вышла замуж и переехала в Тбилиси против воли своих родителей. Со временем семья примирилась с её решением. Сейчас она нянчит грузинских малышей

«У вас есть дочь?»


Киевлянка Марина Швыдкая приехала в Тбилиси в начале 80-х. Несмотря на то, что в то время Грузия и Украина входили в состав одной страны, родители Марины имели довольно туманное представление о жизни в Тбилиси.

– Папа говорил мне: «Куда ты собралась? У них там женщины – всё равно что рабыни», – вспоминает она.

Марина несколько раз была в Грузии по туристической путёвке и в одной из поездок познакомилась со своим будущим мужем. Обходительный, вежливый, он дарил ей букеты, а потом приехал просить Марининой руки в Киев. Родителям в общем понравился, но отец всё равно упорно отговаривал от этого замужества. Когда Марина приехала в Тбилиси, чтобы познакомиться с родителями будущего мужа, она не знала, что так и останется в Грузии. Две недели Марина стеснялась сознаться родителям, что не собирается возвращаться в Киев.

– Свекровь несколько раз спрашивала, мол, ну как, в Киев-то позвонили? Родители не беспокоятся? Мы отвечали: да-да, всё в порядке.

А родители не находили себе места. Имя и фамилия жениха – это была единственная информация о тбилисской жизни Марины. И однажды отчаявшийся отец девушки набрал код Тбилиси и первый попавшийся телефонный номер. Ответила женщина.

– Скажите, – спросил папа, – у вас есть дочь?

Дочерей у женщины было целых три, поэтому она прониклась. Записав имя жениха, она запросила в справочном бюро телефоны и адреса всех людей с таким именем. И звонила по номерам до тех пор, пока ей не ответила свекровь Марины.

Марина вскоре помирилась с родителями, они приезжали в Тбилиси посмотреть на внуков – у Марины сын и дочь, сейчас уже совсем взрослые.

– Многие украинки выходят здесь замуж, – говорит Марина, вспоминая свои случайные встречи с «коллегами». – То в маршрутке разговоришься – узнаешь, что влюбленная парочка в украинское посольство едет, то на рейсе Киев – Тбилиси невесту повстречаешь.

В 90-х Марина работала в украинской диаспоре.

– Мы тогда начали регистрацию живущих здесь украинцев. Нас было 10 человек, и мы работали две недели, чтобы записать всех!

Желающих оказалось так много, что диаспора решила ввести ограничения – считать своими членами только украинцев по отцу. Марина обиделась и вскоре ушла с той работы. Сейчас она няня, воспитывает 6-летнего Мишу. Женщина работает в семье с рождения мальчика, поэтому говорит он больше по-русски, а не по-грузински. С сентября Миша и его старший брат Сандро пойдут учиться в украинскую школу, а Марина будет помогать им с уроками.

Тбилисская украинская школа

Родители Миши и Сандро – грузины, которые не имеют украинских корней и никогда не жили в Украине. Им просто нравится украинская школа.

– Во-первых, там хорошо учат, – делится соображениями их мама Тинатин, – во-вторых, они приобщатся к украинской культуре, узнают историю и расширят кругозор. Что может быть лучше?

Тбилисская 41-я школа имени Грушевского – единственная украинская школа в странах СНГ. Она была открыта в 1999 году, а этим летом отпраздновала первый выпуск.

– В 99-м году у нас было 13 учеников, сейчас – 190, – говорит и. о. директора школы Анна Матвеева, которая живёт в Тбилиси уже более 20 лет. – Мы не просто школа, мы – культурный центр и хороший пример народной дипломатии, если хотите.

Обучение в школе проходит сразу на двух языках – учителя ведут уроки на украинском и грузинском. Правописание и грамматика обоих языков, украинская и грузинская литература, история Украины и история Грузии – обязательные предметы школьной программы. В начальных классах обучение проходит в основном на украинском языке, а потом школьников постепенно переводят на грузинский – с тем, чтобы старшеклассники были готовы сдавать вступительные экзамены в грузинские вузы. Но есть и такие, кто предпочитает ехать за высшим образованием в Украину.

– У нас 35 выпускников, 10 из них будут поступать в Украине, остальные – здесь. Мы следим за каждым, нам очень важно знать, насколько дети готовы к поступлению, – говорит Анна Матвеева. – Мы много работаем над тем, чтоб наши дети были интегрированы и в грузинское общество, и в украинское. Это, скажу я вам, непросто, но у нас получается.

В своей работе над адаптацией и интеграцией детей школа заметно опережает другие негрузинские школы:

– Сейчас с нами многие консультируются и просят совета. С азербайджанской школой, например, делимся опытом. Низкая поступаемость в некоторых грузинских регионах – ведь это большая проблема, и происходит это как раз из-за того, что дети в этих регионах просто не готовы к сегодняшним жизненным реалиям.

Анна Матвеева сетует на то, что правительственные структуры пока не готовы к такому новшеству, как билингвистическая школа:

– К нам приходят дети, которые не владеют одним из языков, в том числе и взрослые дети, например, семиклассники. В таких случаях нужны специальные программы и либо дополнительный предмет, либо учитель, одинаково владеющий украинским и грузинским. Мы всегда находим какой-то выход, но Министерство образования Грузии не готово финансировать нас дополнительно.

Школу хорошо знают в Тбилиси, в народе о ней очень хорошие отзывы, и число учеников продолжает расти.

– Скоро понадобится вторая смена, – говорит и. о. директора.

А в дальнейшем, быть может, появится ещё не одна двуязычная школа. К тому времени, как подрастут дети нынешних грузинско-украинских молодоженов.
Последний раз редактировалось kalia Пн дек 21, 2009 9:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Аватара пользователя
kalia
Site Admin
 
Сообщения: 9856
Изображения: 941
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 6236
Поблагодарил(а): 3441 раз в форуме 2447 сообщений
Скайп: kalia1962
Пол: Мужской

Re: Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии подкрепляется брач

Сообщение Leelu » Пн дек 21, 2009 9:05 pm

заголовок поправь, да:)
Молчание - золото! Будешь много молчать -ограбят ::yaz-yk:
Аватара пользователя
Leelu
ХомЯка
 
Сообщения: 3127
Изображения: 178
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 9:39 pm
Спасибо: 772
Поблагодарил(а): 1077 раз в форуме 748 сообщений

Следующий пользователь хочет поблагодарить Leelu за это сообщение
kalia

Re: Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии подкрепляется брач

Сообщение kalia » Пн дек 21, 2009 9:08 pm

Leelu писал(а):заголовок поправь, да:)

Длина заголовка оказалась ограничена.
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Аватара пользователя
kalia
Site Admin
 
Сообщения: 9856
Изображения: 941
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 6236
Поблагодарил(а): 3441 раз в форуме 2447 сообщений
Скайп: kalia1962
Пол: Мужской

Re: Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии

Сообщение tagunia » Пн дек 21, 2009 11:03 pm

И что же это творится-то!? Украинки нас на повороте обходят. :-):
Изображение
Аватара пользователя
tagunia
Модератор
 
Сообщения: 9274
Изображения: 369
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:20 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 3239
Поблагодарил(а): 4113 раз в форуме 2944 сообщений
Скайп: anselia1
Пол: Женский

Re: Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии

Сообщение appleSIN » Сб мар 20, 2010 12:10 am

Боже,какой оптимистичный топ....Как все радужно и дружно!Я аж прослезилась.Жаль нету смайла кривой усмешки,а то я бы тоже в этой тупиковой темке отписалась.
Изображение
appleSIN
Призрак форума
 
Сообщения: 6
Изображения: 0
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 5:49 pm
Спасибо: 3
Поблагодарил(а): 1 время в форуме 1 сообщение
Скайп: kirinova_n

Следующий пользователь хочет поблагодарить appleSIN за это сообщение
kalia

Re: Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии

Сообщение kalia » Сб мар 20, 2010 11:37 am

appleSIN писал(а):Боже,какой оптимистичный топ....Как все радужно и дружно!Я аж прослезилась.Жаль нету смайла кривой усмешки,а то я бы тоже в этой тупиковой темке отписалась.

1. Если ты заметила, это - газетная статья. Со всеми сопутствующими.
2. Имеешь отличающееся от этого мнение - напиши! Для этого форум и предназначен.
3. Если тебе нужен смайл кривой усмешки, можем организовать. Вот один: :ne_ne_ne:
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Аватара пользователя
kalia
Site Admin
 
Сообщения: 9856
Изображения: 941
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 6236
Поблагодарил(а): 3441 раз в форуме 2447 сообщений
Скайп: kalia1962
Пол: Мужской

Re: Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии

Сообщение appleSIN » Сб мар 20, 2010 12:12 pm

kalia писал(а):1. Если ты заметила, это - газетная статья. Со всеми сопутствующими.
2. Имеешь отличающееся от этого мнение - напиши! Для этого форум и предназначен.
3. Если тебе нужен смайл кривой усмешки, можем организовать. Вот один: :ne_ne_ne:[/color]


1.Да,я заметила,вельми вдячна. Тем не менее, от того,что это лишь газетная статья,менее оптимистичным сам пост не стал.
2.ТЕПЕРЬ имею отличающееся мнение, но писать не стану,слишком уж это мнение ЛИЧНОЕ,субъективное и негативное. А форум в целом позитивный и совсем не хочется здесь открывать рот с такими настроями в этом вопросе :cry_ing: .
3. Да, я приглядывалась к этому смайлу, но мне он показался мягковатым и слабо выражающим мой чувства :-):
Изображение
appleSIN
Призрак форума
 
Сообщения: 6
Изображения: 0
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 5:49 pm
Спасибо: 3
Поблагодарил(а): 1 время в форуме 1 сообщение
Скайп: kirinova_n

Re: Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии

Сообщение kalia » Сб мар 20, 2010 12:26 pm

appleSIN писал(а):2.ТЕПЕРЬ имею отличающееся мнение, но писать не стану,слишком уж это мнение ЛИЧНОЕ,субъективное и негативное. А форум в целом позитивный и совсем не хочется здесь открывать рот с такими настроями в этом вопросе :cry_ing: .

Как тебе известно, я имею некое ОТДАЛЕННОЕ представление о твоей истории. Рассказывать ли здесь личные впечатления - ЛИЧНОЕ дело каждого. Если ТЫ захочешь что-то рассказать - то ТЫ это и расскажешь.

Я уже довольно давно живу на свете ::yaz-yk: и знаю, что он (свет) черно-белым не является, всегда присутствуют другие оттенки... И что то, что нравится мне - и многим другим- не меньшему количеству людей может не нравиться, и вполне обоснованно.

Во всяком случае, я не питаю иллюзий насчет того, что моя страна является неким раем земным, а соотечественники мои - ангелами в этом раю. Бывают люди разные, и встречи и случаи - тоже. Информация о том, что некий мой соотечественник не является ангелом - или даже хуже - оскорбить, да и даже просто удивить меня уже никак не может...

Что касается мнений - то ЛЮБОЕ мнение, высказанное человеком, является СУБЪЕКТИВНЫМ. ЛЮБОЕ. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Так что здесь, кроме субъективных мнений, ничего и нет, по сути...

А вообще - "Все, что нас не убивает, делает нас сильнее" (с) :)-(: Весна настает. Солнышко. И жизнь все еще прекрасна!
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Аватара пользователя
kalia
Site Admin
 
Сообщения: 9856
Изображения: 941
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 6236
Поблагодарил(а): 3441 раз в форуме 2447 сообщений
Скайп: kalia1962
Пол: Мужской

Re: Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии

Сообщение Irena » Сб мар 20, 2010 1:01 pm

У моей дочки есть приятельница, пол года назад переехала из Украины в Тбилиси к любимому человеку. Понятное дело, отказалась там от всего и начинает жить с чистого листа. И самой большой проблемой оказалось знаете что? Не грузинский менталитет, климат , ну незнаю, что там ещё может создавать проблемы иностранцу. Самая большая проблема, которая может разрушить семью, это - тётушка мужа( старая дева), свекровь, (у которой нет мужа), и сестрица, которой уже 26 ,но своей семьи нет. Вот эти 3 дамочки проживают вместе и готовы скушать эту девочку с потрохами. А да, ещё муж- одуванчик , которым эти дамочки руководят. И дело не в национальности, а в элементарной ревности своего мальчика - дедикос бушти к этой девочке. И если что-то не получиться, кто будет виноват? Только конкретная семья и никто более.
Лови день.
Аватара пользователя
Irena
Каплей
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 7:56 pm
Откуда: Калининград
Спасибо: 19
Поблагодарил(а): 232 раз в форуме 145 сообщений
Скайп: torychka

Re: Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии

Сообщение kalia » Сб мар 20, 2010 1:16 pm

Irena писал(а):У моей дочки есть приятельница, пол года назад переехала из Украины в Тбилиси к любимому человеку. Понятное дело, отказалась там от всего и начинает жить с чистого листа. И самой большой проблемой оказалось знаете что? Не грузинский менталитет, климат , ну незнаю, что там ещё может создавать проблемы иностранцу. Самая большая проблема, которая может разрушить семью, это - тётушка мужа( старая дева), свекровь, (у которой нет мужа), и сестрица, которой уже 26 ,но своей семьи нет. Вот эти 3 дамочки проживают вместе и готовы скушать эту девочку с потрохами. А да, ещё муж- одуванчик , которым эти дамочки руководят. И дело не в национальности, а в элементарной ревности своего мальчика - дедикос бушти к этой девочке. И если что-то не получиться, кто будет виноват? Только конкретная семья и никто более.

По-хорошему им бы надо (я тут не советы даю - советовать проще всего, теоретизирую просто):
- Поселиться отдельно и желательно - подальше;
- Парню наконец понять, что он теперь - глава семьи, и поставить себя в соответствии с этим. Сначала будет очень сложно, но потом все успокоится.

Другой вопрос, что парень, видимо, "тряпка"... Не хочет "обижать" своих дам. А их не надо обижать - просто надо всех на свое место поставить - сестру, мама, тетку - и жену тоже.

Ой как это непросто... Но - возможно. А главное, через полгода - год все устаканится и все будут довольны...

Альтернатива крайне неприятна. Боюсь, что при таком раскладе семья долго может не продержаться... Тут уже много от молодой жены зависит, от её характера.

В данном случае ей не помешала бы помощь хорошего психолога со специализацией на семейных проблемах...
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Аватара пользователя
kalia
Site Admin
 
Сообщения: 9856
Изображения: 941
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 6236
Поблагодарил(а): 3441 раз в форуме 2447 сообщений
Скайп: kalia1962
Пол: Мужской

Re: Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии

Сообщение appleSIN » Сб мар 20, 2010 1:20 pm

kalia писал(а):Как тебе известно, я имею некое ОТДАЛЕННОЕ представление о твоей истории. Рассказывать ли здесь личные впечатления - ЛИЧНОЕ дело каждого. Если ТЫ захочешь что-то рассказать - то ТЫ это и расскажешь.

Я уже довольно давно живу на свете ::yaz-yk: и знаю, что он (свет) черно-белым не является, всегда присутствуют другие оттенки... И что то, что нравится мне - и многим другим- не меньшему количеству людей может не нравиться, и вполне обоснованно.

Во всяком случае, я не питаю иллюзий насчет того, что моя страна является неким раем земным, а соотечественники мои - ангелами в этом раю. Бывают люди разные, и встречи и случаи - тоже. Информация о том, что некий мой соотечественник не является ангелом - или даже хуже - оскорбить, да и даже просто удивить меня уже никак не может...

Что касается мнений - то ЛЮБОЕ мнение, высказанное человеком, является СУБЪЕКТИВНЫМ. ЛЮБОЕ. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Так что здесь, кроме субъективных мнений, ничего и нет, по сути...

А вообще - "Все, что нас не убивает, делает нас сильнее" (с) :)-(: Весна настает. Солнышко. И жизнь все еще прекрасна![/color]


дааааа, дипломат - не подкопаешься :-): . Просто на ВАШЕМ форуме исторически в основном обсуждаются отвлеченные темы("о погоде-о природе"),а если и говорится о личном,то только о ХОРОШЕМ,УСПЕШНОМ,ПОХВАЛЬНОМ личном)) Возможно ,я ошибаюсь,но у меня сложилось такое впечатление. О личном,да еще о серьезном и негативном личном, как-то не очень здесь принято.
Ну да ладно. Раз уж я натолкнулась на тему о "дружбе-любви" У-Г,то тоже выскажусь. Вот я после знакомства с мужем решила здесь пойти на курсы грузинского языка(хххх любовь дурачит некоторых,ну в смысле делает этих некоторых совершенными дурнями :-): )...Так вот на этих самых курсах грузинского-которые кстати я нашла при консульстве грузинском- из "невест" была одна я, все другие(а в группе было нас около 20 человек)все это были брошенные грузинскими папами дети. Ну детьми ту публику можно было назвать с натяжкой- возрастной диапазон 15-30 и в основном девушки. Так вот мы там все раззнакомились и, Боже какая странность, у всех без исключения истории как под копирку. Папа-грузин,который учился в Украине(даже ВУЗы в основном одни и те же:Харьковский авиационный,киевский авиационный,политех).Так вот эти папы пока здесь учились и позаводили семьи(а заодно и детей),а по оканчании учебы зажелали возвращения на РОДИНУ. Далее истории разнятся,хотя итог один.Некоторые даже не стали себя утруждать, а просто честно покидали "семьи"-времянки и распрощавшись с Украиной-учебой, заодно прекрасненько распрощались с воспоминаниями о таких ЛЮБИМЫХ детках(я уже молчу о бедных женщинах).И НИКОГДА больше не вспомнили. Другие-более сознательные ,надо понимать-потянули семьи ТУДА,в рай в шалаше.Только даже из шалаша многострадальные "семьи" были изгнаны любящей мужниной родней.И та же история.Уехали-забыл.И никогда не вспомнил.Знаете,я когда была в Тбилиси, у меня там образовалась приятельница.Так вот у нее отец образцово-показательный, примерный муж и просто красивый мужчина.Я вот смотрела на их семью и удивлялась,неужели мужья -грузины могут быть ТАКИМИ.И каким шоком для меня было признание моей приятельницы,что у ее отца в Харькове 2 детей еще со студенческих времен и они никогда не общались и общаться не будут.Когда я поинтересовалась, почему хотя бы Тина сама не хочет их разыскать,узнать как они живут и чем дышат,оня так удивилась и ответила- Это же прошлое(!!!),чего о них думать вообще. Вот и удивлялась я долго: ТАМ папа бросил семью ради ГРУЗИИ,то есть оказался последним падонком,а ЗДЕСЬ он является примером для подражания в плане отца и мужа. Так вот ВЫ знаете,в Украине в последнее время появилось очень много темнокожих детей,так же брошеных папами ради РОДИНЫ.Их очень много, но грузинских детей больше намного,просто их меньше видно,они не так ярко выделяются.Но у моей дочки в классе есть мальчик -швили и живет он с отчимом.Моя дочь тоже -дзе. И таких я встречаю здесь сейчас великое множество,и почти у всех история одинакова.
Да, дружба имеет место быть.И любовь. И, конечно, есть счастливые семьи КАВКАЗ-СЛОВЯНКА, но это скорее исключения,которые еще более подтверждают правила.Что в этих "удавшихся" семьях сыгрыло определяющуюся роль,чтобы они состоялись в годах -не ясно,возможно НОРМАЛЬНАЯ родня мужа,возможно крепкий характер самого мужа,возможно ТЕ жены какие-то особенные....Не знаю...Вот только факт,что даже семьи СЛАВЯНКА-МУСУЛЬМАНИН более прочные на поверку,очень меня бесконечно удивляет. А уж легенда ,что для грузинов дети-это святое,у меня вызывает уже нервый тик! Да!Они для грузинов святое,только с припиской ДЕТИ,рожденные от грузинки.
Вот накатала тут гадостей.Проверять на ошибки и перечитывать все заново мне лень,так что прошу на грамматику мою не указывать :smu:sche_nie:
Изображение
appleSIN
Призрак форума
 
Сообщения: 6
Изображения: 0
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 5:49 pm
Спасибо: 3
Поблагодарил(а): 1 время в форуме 1 сообщение
Скайп: kirinova_n

Re: Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии

Сообщение kalia » Сб мар 20, 2010 1:38 pm

appleSIN писал(а):Да!Они для грузинов святое,только с припиской ДЕТИ,рожденные от грузинки.

Да, к сожалению, такой вывих в менталитете имеет место быть. "Жениться надо на грузинке". Есть такое дело.
Однако должен тебя "огорчить" это относится не только к украинкам, а вообще ко всем "негрузинкам". И, я думаю, все-таки такие настроения гораздо сильнее в районе, чем в Тбилиси, допустим, или в Батуми. Что их некоим образом не оправдывает.
И что с этим можно сделать, лично мне непонятно... И как эти люди могут потом жить, мне тоже совершенно непонятно.

appleSIN писал(а):Так вот на этих самых курсах грузинского-которые кстати я нашла при консульстве грузинском- из "невест" была одна я, все другие(а в группе было нас около 20 человек)все это были брошенные грузинскими папами дети.

appleSIN писал(а):Уехали-забыл.И никогда не вспомнил.

Я не совсем понял ситуацию - в смысле, а что подвигло этих "брошенных и забытых", как ты выражаешься, детей, будучи уже в немаленьком возрасте, начать грузинский изучать? Просто интерес?
appleSIN писал(а):Вот накатала тут гадостей.

Ну почему же? Проблема есть, оттого что я сделаю вид, что её нет, она не исчезнет.
Давайте обсуждать.
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Аватара пользователя
kalia
Site Admin
 
Сообщения: 9856
Изображения: 941
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 6236
Поблагодарил(а): 3441 раз в форуме 2447 сообщений
Скайп: kalia1962
Пол: Мужской

Re: Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии

Сообщение Irena » Сб мар 20, 2010 1:47 pm

В том -то и дело, живут отдельно с первого же дня, но не спасает:) Насколько я знаю, девочка с очень сильным характером, может и выдержит. Муж её, близкий друг детства моего зятя, и уж если при такой дружбе все считают поведение семьи очень некрасивым, возможно так оно и есть. Надеюсь, всё у них наладится, тем более девочку очень даже поддерживает окружение в лице его же друзей и их родителей..
Лови день.
Аватара пользователя
Irena
Каплей
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 7:56 pm
Откуда: Калининград
Спасибо: 19
Поблагодарил(а): 232 раз в форуме 145 сообщений
Скайп: torychka

Re: Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии

Сообщение Анчутка » Пн мар 22, 2010 11:00 am

kalia писал(а):"Жениться надо на грузинке"


Вау! Зато честно...

appleSIN писал(а):Далее истории разнятся,хотя итог один.Некоторые даже не стали себя утруждать, а просто честно покидали "семьи"-времянки и распрощавшись с Украиной-учебой, заодно прекрасненько распрощались с воспоминаниями о таких ЛЮБИМЫХ детках(я уже молчу о бедных женщинах).


Думать надо, от кого рожать.
Уроды есть везде. Я не считаю, что это применимо именно к тандему У-Г.
Зависит от наличия у дамы ума, степени ответственности и самосознания. Именно у дамы, т.к. мужики приходят и уходят, а дети - наше все. И по большому счету нужны только матери. ИМХО, но рожать от студента из другой страны, хоть он из Грузии, хоть из Никарагуа - верх безрассудства...
По-настоящему плохо - это когда ты едешь за город. В багажнике. В разных пакетах. Все остальное - решаемо. И всегда к лучшему.
Аватара пользователя
Анчутка
Старшина
 
Сообщения: 167
Изображения: 40
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 11:36 am
Откуда: Московская область
Спасибо: 52
Поблагодарил(а): 83 раз в форуме 52 сообщений
Пол: Женский

Re: Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии

Сообщение Эльфа » Пн мар 22, 2010 11:10 am

Я всегда была против межнациональных браков. Хотя есть перед глазами положительные примеры, но всё равно внутри всё не так чисто-гладко, как кажется снаружи. Всё равно существует родня, и кто-то из родни будет не рад "не своему" человеку.
Речь не только о грузинах, а вообще обо всех национальностях. Все хотят "свою". И они правы.
Аватара пользователя
Эльфа
Кавторанг
 
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 12:49 am
Откуда: Израиль
Спасибо: 289
Поблагодарил(а): 242 раз в форуме 158 сообщений

Re: Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии

Сообщение Анчутка » Пн мар 22, 2010 11:27 am

Эльфа писал(а):Я всегда была против межнациональных браков. Хотя есть перед глазами положительные примеры, но всё равно внутри всё не так чисто-гладко, как кажется снаружи. Всё равно существует родня, и кто-то из родни будет не рад "не своему" человеку.
Речь не только о грузинах, а вообще обо всех национальностях. Все хотят "свою". И они правы.


Не знаю...Я бы не допустила вмешательства своих родственников в мою жизнь. Да они и сами не стали бы вмешиваться. Разве что в порядке консультаций...и по моей большой просьбе. Поэтому и рядом со мной по определению не может быть мужчины, для которого это являлось бы нормой. Это дело двоих людей - кто, где, почему и с кем живет. Остальные - все в сад. С трудом представляю себе мужчину, который не в силах разобраться со своими бабами и кто-то там кого-то травит... :ne_vi_del:
По-настоящему плохо - это когда ты едешь за город. В багажнике. В разных пакетах. Все остальное - решаемо. И всегда к лучшему.
Аватара пользователя
Анчутка
Старшина
 
Сообщения: 167
Изображения: 40
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 11:36 am
Откуда: Московская область
Спасибо: 52
Поблагодарил(а): 83 раз в форуме 52 сообщений
Пол: Женский

Re: Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии

Сообщение kalia » Пн мар 22, 2010 12:06 pm

Я могу честно сказать, что знаком с этой проблемой не понаслышке. Хотя в моей родне ВСЛУХ такого никогда не говорили, однако мама моя (русская по паспорту, хотя и родившаяся и прожившая всю жизнь в Тбилиси), по её словам всегда ощущала некое "отстранение" от родственников со стороны отца.

Когда я собирался жениться, отец мой был категорически против. Он считал, что мне надо сначала устроиться в жизни, найти квартиру (у него тогда начал строиться кооператив) и т.д. Я тогда уперся, и несколько лет у меня с отцом отношения были очень напряженные, к счастью, потом все урегулировалось.

Так вот, у отца никогда национализма не было, друзья у него были каких угодно национальностей и никогда его это не интересовало... Но вот тут, есть у меня ощущение, что то, что жена моя - русская (по паспорту опять-таки, родилась и всю жизнь прожила в Тбилиси), все-таки сыграло какую-то роль, хотя, возможно, он и сам бы себе в этом не признался.

"Вопросы крови - самые сложные вопросы, королева..."
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Аватара пользователя
kalia
Site Admin
 
Сообщения: 9856
Изображения: 941
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 6236
Поблагодарил(а): 3441 раз в форуме 2447 сообщений
Скайп: kalia1962
Пол: Мужской

Re: Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии

Сообщение Эльфа » Пн мар 22, 2010 12:09 pm

Я бы не допустила вмешательства своих родственников в мою жизнь. Да они и сами не стали бы вмешиваться. Разве что в порядке консультаций...и по моей большой просьбе.

Да вообще-то дело не только в родне. Даже если в этом плане всё нормально. Всё равно тяжело - разность менталитетов, воспитания, привычек, вкусов, семейных устоев. Дети от такого брака - что бы ни говорили, они не свои ни там, ни там (говорю это, потому что сама такой ребёнок)
Кто меня знает на Одноклассниках - ну какая я русская? А спросите еврея - ну какая я еврейка, у меня же мама русская! В общем, ни вашим, ни нашим...
Аватара пользователя
Эльфа
Кавторанг
 
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 12:49 am
Откуда: Израиль
Спасибо: 289
Поблагодарил(а): 242 раз в форуме 158 сообщений

Re: Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии

Сообщение kalia » Пн мар 22, 2010 12:09 pm

Анчутка писал(а):С трудом представляю себе мужчину, который не в силах разобраться со своими бабами и кто-то там кого-то травит...

О! И-МЕН-НО! В ситуации, когда мужик находится между своими родственниками и своей же женой, отношения между ними должен урегулировать именно он!
Крокодил, крокожу и крокодить буду!
Аватара пользователя
kalia
Site Admin
 
Сообщения: 9856
Изображения: 941
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:52 pm
Откуда: Тбилиси
Спасибо: 6236
Поблагодарил(а): 3441 раз в форуме 2447 сообщений
Скайп: kalia1962
Пол: Мужской

Re: Пани и генацвале: дружба Украины и Грузии

Сообщение appleSIN » Пн мар 22, 2010 12:48 pm

Анчутка писал(а):
Думать надо, от кого рожать....Зависит от наличия у дамы ума, степени ответственности и самосознания.

Ага !теперь я поняла,почему у детей моих подруг есть папы - они "думали от кого рожать"! А я -вот неприятность какая- родила, даже не задумавшись от кого...Вот оказывается в чем причина...А я- то, глупая, думала это чистейшей воды везение-невезение.Как я заблуждалась! В следующий раз буду думать. :smu:sche_nie:
Анчутка писал(а): Я не считаю, что это применимо именно к тандему У-Г.

Ну раз тема о "дружбе " У-С, то в этом режиме и ответила.
Анчутка писал(а): ИМХО, но рожать от студента из другой страны, хоть он из Грузии, хоть из Никарагуа - верх безрассудства...

Речь идет не столько о студентах(просто это самая распространенная ситуация знакомства с неместными), сколько именно о том,что есть некие отличительные черты именно грузинских мужчин,как то:пожизненное стремление вернуться на РОДИНУ(которое подчас затмевает все другое),несколько пренебрежительное отношение к негрузинкам(и детям,рожденным от них),зависимость от мнения РОДНИ(даже если они сами себе в этом не признаются.Это видимо сродни "А что люди скажут!
МОЙ не был студентом,но наша ситуация совершенно идентична той,что я описала.Приехал-женились-родили-потянуло на РОДИНУ - уехал. Родня ессно,приложила все усилия,чтобы помочь ему не вернуться и забыть все как страшный сон.
Изображение
appleSIN
Призрак форума
 
Сообщения: 6
Изображения: 0
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 5:49 pm
Спасибо: 3
Поблагодарил(а): 1 время в форуме 1 сообщение
Скайп: kirinova_n

След.

Вернуться в Культура

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron